Brasileira vence seleção com 100 candidatos e chega à cúpula da Unesco: ‘Não há limites’

A professora Denise Pires de Carvalho acaba de conquistar um espaço inédito na história da Unesco (Organização das Nações Unidas para a Educação, a Ciência e a Cultura). Nomeada diretora-geral adjunta para Ciências, ela se tornou a primeira mulher brasileira e latino-americana a ocupar o cargo.

Mais do que uma conquista pessoal, a nomeação representa um avanço para a presença de mulheres e de profissionais da América Latina em posições de liderança internacional.

“A responsabilidade é ainda maior. Eu não represento só o Brasil, represento a nossa região, a América Latina e o Caribe, que é uma região que também teve pouca representação aqui na Unesco. Então, eu fico muito feliz de representar o Brasil como uma mulher latino-americana”, disse Denise em entrevista ao R7.

A chegada ao posto, no entanto, não foi resultado de uma simples indicação. Denise passou por um processo seletivo internacional que reuniu mais de 100 candidatos de diferentes partes do mundo. Após entrevistas com executivos da Unesco e com o diretor-geral da organização, Khaled El-Enany, ela foi escolhida para assumir a função.

Denise afirma que nunca imaginou chegar a um cargo de alto escalão nas Nações Unidas, mas reforça que a dedicação, o estudo e o trabalho naquilo que se ama podem abrir caminhos. Para ela, o sonho só deixa de ser apenas um sonho quando existe esforço para torná-lo realidade.

“Não há limites para a nossa atuação profissional. Sejamos nós mulheres ou homens, devemos perseguir os nossos sonhos profissionais sempre”, frisou.

A trajetória de Denise é marcada por uma combinação de ciência, educação e gestão pública. Médica de formação, ela foi reitora da UFRJ (Universidade Federal do Rio de Janeiro), presidente da Capes (Coordenação de Aperfeiçoamento de Pessoal de Nível Superior) e secretária de Ensino Superior do Ministério da Educação.

Agora, leva essa experiência para uma das principais organizações internacionais, com a missão de aproximar a ciência das necessidades da sociedade e contribuir para a redução das desigualdades.

“Trabalhando aqui, eu tenho muita chance de contribuir com todo o time da Unesco, com toda a equipe, para que a gente tenha um mundo mais equânime e pacífico”, garantiu.

Leia a íntegra da entrevista a seguir.

R7 — Qual é o sentimento de ser a primeira mulher brasileira a ocupar um cargo de alto escalão na Unesco?

Denise Pires de Carvalho — É uma responsabilidade enorme, não só por ser a primeira brasileira a ocupar um cargo desse, de diretora-adjunta aqui na Unesco, mas por ser latino-americana. Então, a responsabilidade é ainda maior. Eu não represento só o Brasil, represento a nossa região, a América Latina e o Caribe, que é uma região que também teve pouca representação aqui na Unesco. Fico muito feliz de representar o Brasil como uma mulher latino-americana.

R7 — Na opinião da senhora, qual é o recado que isso passa para as mulheres do nosso continente? Para as pesquisadoras, para as cientistas?

Denise Pires de Carvalho — Eu só posso dizer que não há limites para a nossa atuação profissional. Sejamos nós mulheres ou homens, devemos perseguir os nossos sonhos profissionais sempre. Sonho é uma coisa que não necessariamente se realiza, porque você pode sonhar e não realizar. Mas, se você não trabalhar para realizar, não vai realizar. Ele vai ficar como um sonho.

Eu nunca, em nenhum sonho, imaginei que seria uma alta executiva aqui na Unesco, nas Nações Unidas, mas fiz uma trajetória que me deu oportunidade de tentar. Então, o que eu diria para essas pessoas é que sigam trabalhando com muita seriedade e dedicação na profissão que escolherem, porque as oportunidades acabam aparecendo. Que se dediquem muito e tentem trabalhar naquilo de que mais gostam.

Acho que cheguei onde cheguei porque eu trabalho com aquilo que eu gosto, que é justamente a ciência e a educação juntas, sempre juntas para uma sociedade mais igualitária, mais equânime, mais feliz. Então, estudem muito, trabalhem muito, porque, sem estudar, é muito difícil. Qualquer profissional tem que estudar, desde a técnica mais baixa até aquela mais complexa. Tudo na vida depende de aprendermos.

Eu aprendo todo dia, continuo aprendendo e quero continuar aprendendo até o fim da vida. As oportunidades vão surgindo a partir dessa construção. Então, não se incomodem com o seu gênero. Incomodem-se em ser bons profissionais, sempre à frente do seu tempo, estudando e procurando.

R7 — Como foi o passo a passo até a senhora chegar nesse cargo? Como foi o processo seletivo?

Denise Pires de Carvalho — Não é uma seleção fácil. Muitas pessoas disseram: “Ah, que bom que você foi indicada”. Não é uma indicação, na verdade é uma seleção. Foram mais de 100 pessoas inscritas para um cargo na Unesco, do mundo todo. Sempre [que há] um cargo na Unesco, o mundo todo aplica. E é muito difícil. Passei por uma importante seleção e me sinto preparada, porque tive uma excelente formação nas universidades brasileiras e a oportunidade de ocupar cargos importantes. Agora, trago minha experiência para cá.

Esse cargo foi aberto em abril. Recebi o e-mail porque me cadastrei na Unesco, a pedido, inclusive, do governo, porque o Brasil tinha interesse em ter um brasileiro aqui. Fiz o cadastro para receber os informes, e, em agosto, recebi o informe de que o cargo de ciências estava vago porque a seleção anterior tinha sido cancelada.

O ministro da Educação me disse: “Você tem tudo para aplicar e ser selecionada. Acho que deve tentar”. Então, tive o apoio do governo para aplicar, do presidente da República, do ministro da Educação e da ministra de Ciência e Tecnologia. Apliquei [para a vaga]. De todo mundo que aplica, dez são chamados para uma entrevista. Fui chamada muito rapidamente. A inscrição terminava no sábado e fui chamada para uma entrevista na segunda-feira. Falei: “Acho que eles querem conversar comigo logo para me descartar, não é? Devo ser a primeira.”

Fui entrevistada por um conjunto de executivos da Unesco — inclusive, a vice-diretora, aquela que substitui o diretor-geral, estava nesse comitê. Depois dessa entrevista, uma semana depois, recebi um e-mail [informando] que eu tinha passado para a fase de entrevista com o diretor-geral. Nessa etapa, apenas três pessoas vão.

Um [representante de um] país me disse: “Só eu tinha três pessoas para o seu cargo, mas estou muito feliz que tenha sido você”. É um país também da América Latina. Fui entrevistada pelo diretor-geral e, cerca de uma semana ou dez dias depois, recebi o e-mail dizendo que tinha sido selecionada. Fiquei muito feliz e assustada. Liguei para o meu ministro e todo mundo ficou muito feliz. Só que a gente não podia anunciar. Só podia divulgar quando o diretor-geral anunciasse. Então, demorou uns 20 dias para ele fazer o anúncio, e a gente conseguiu guardar o segredo.

R7 — Nesse cargo, quais vão ser as atribuições da senhora? O que pretende implementar?

Denise Pires de Carvalho — O setor de ciências da Unesco vem sendo modificado desde o início deste ano, final do ano passado. Temos, agora, um setor único de ciências. Então, meu maior desafio é justamente a integração de todos os programas da Unesco em iniciativas mais transdisciplinares. A Unesco tem inúmeros programas, como o Geoparques, no mundo todo. Há também o programa Man and the Biosphere (Homem e a Biosfera), muito ligado à biodiversidade e às questões ambientais. Mas existem também programas hidrológicos e de transformação social, todos esses programas que são das áreas de ciências humanas e sociais e da área de ciências naturais.

Agora, eles se transformam em um grande programa transversal, que vocês devem tomar ciência em breve, neste biênio de 2028 e 2029. Ele está sendo feito nesse momento. Então, a minha grande responsabilidade agora é liderar a criação de um novo programa de ciências da Unesco. E eu posso te dizer que, como a Unesco, a partir desse diretor-geral, que assumiu há um ano, é “Unesco for the people”, então eu te dou um spoiler que será “Science for the people”.

Agora, todos eles serão reunidos em um grande programa transversal, que vocês devem conhecer em breve, referente ao biênio de 2028 e 2029. Ele está sendo construído neste momento. Minha grande responsabilidade é liderar a criação de um novo programa de Ciências da Unesco. E posso adiantar que, como a Unesco, a partir desse diretor-geral que assumiu há um ano, passou a adotar o lema “Unesco for the people”, posso dar um spoiler: será “Science for the people”.

Ele [diretor-geral] quer a Unesco mais próxima da sociedade. Ele quer uma Unesco mais próxima do que nós chamamos de “field offices”, que são esses escritórios de campo, os escritórios que a Unesco tem nos diferentes países.

E a missão da Unesco, na verdade, é reduzir desigualdades. Trabalhar com os povos e os países em maior vulnerabilidade, aqueles países que têm mais dificuldades. Essa é a nossa principal missão. Então, não tenho dúvidas de que o nosso novo programa, nosso novo projeto, será uma continuidade do atual nesses termos e sempre buscando sociedades pacíficas, buscando a paz.

R7 — E como é possível fazer isso na ciência, no campo da senhora? O que a senhora vê que a ciência pode entregar para a população?

Denise Pires de Carvalho — Os nossos programas são inúmeros. O Geoparques, por exemplo, os parques da Unesco são visitados. Há Geoparques e MABS (Man and the Biosphere), com comunidades locais que moram nesses territórios. Então, são territórios que são de muito estudo, estudo sobre biodiversidade, sobre mudanças climáticas, sobre as transformações sociais que vão acontecer devido às mudanças climáticas, e assim por diante. Então, a Unesco, o setor de ciências, é um dos que mais pode contribuir. Ele [diretor-geral] disse que estava muito feliz que eu tinha chegado, porque ele está há um ano no cargo, e a maior parte dos eventos é sobre ciências, e que agora ele tinha uma pessoa para representá-lo nessa área, que era a área que mais tomava o tempo dele.

Ciências, realmente, é o maior setor aqui na Unesco. Eu tenho uma enorme responsabilidade, mas, por enquanto, ainda estou tranquila. A equipe é muito boa, os servidores e consultores da Unesco são de altíssimo nível.

R7 — A senhora elaborou uma lista de prioridades ou coisas que a senhora considera fundamentais para o seu mandato?

Denise Pires de Carvalho — Na realidade, é tudo muito novo para mim, porque uma coisa é a gente atuar no âmbito nacional, outra coisa é atuar em um alto cargo nas Nações Unidas. Então, muda tudo. Primeiro, as prioridades são dos países e não nossas. Quando a gente está aqui, a gente tem uma discussão com os estados membros o tempo todo.

Nós estamos aqui para atender às demandas dos diferentes países, com prioridades que são trazidas por eles.

A minha prioridade, eu sabia, seria a reunião dos diferentes setores de ciências. O que para mim é tranquilo, porque, como cientista, eu sei que só tem uma ciência. É o ser humano que divide a ciência em áreas por questões muitas vezes orçamentárias, econômicas, de interesses pessoais, mas a ciência é uma só. Os cientistas devem, nesse século, principalmente, atuar para atender mais às demandas da sociedade. E as demandas da sociedade são transversais.

Para mim, não é difícil pensar transversalmente. O difícil vai ser implantar o que cada um dos países-membros espera da Unesco para transformar a vida das pessoas nesses países. Mas eu estou bastante feliz com o cargo porque, no fundo, eu tenho a minha formação, é uma formação muito voltada para as humanidades. Eu sou médica de formação. Eu costumo dizer que a medicina é uma área de ciências humanas aplicadas.

Eu, como médica, me sinto muito feliz nessa posição. É uma profissão transdisciplinar. Um médico não olha apenas um órgão; ele olha o ser humano inteiro para fazer o diagnóstico e tratar. Então, a minha formação me ajuda muito. Talvez por isso eu tenha sido selecionada nessa importante seleção internacional. Agora, eu trago a minha experiência para cá, mas não fiz um checklist. Estou aprendendo a cada dia. Eu, como uma boa cientista, gosto de aprender, estudar.

R7 — E como a senhora vai tentar levar a sua experiência na Capes para a Unesco? Como isso vai te ajudar?

Denise Pires de Carvalho — Me ajuda muito, porque a Capes, na verdade, centraliza diferentes programas e áreas do conhecimento. A diferença é que são programas de pós-graduação, de formação de professores. Aqui, são programas que acontecem nos chamados escritórios de campo da Unesco, presentes em todos os países-membros.

Agora, temos que, cada vez mais, articular o trabalho entre os diferentes países em torno de temas intersetoriais aqui na Unesco, como mudanças climáticas, juventude e a transformação que é o ambiente digital e como isso impacta a juventude. São programas importantíssimos relacionados a crises, por exemplo, [à forma] como a Unesco ajuda os países a enfrentar crises climáticas e problemas relacionados à segurança de água.

Neste momento, estamos construindo uma recomendação com os Estados-membros e com a juventude sobre as plataformas digitais, não só a inteligência artificial. Já temos recomendações sobre inteligência artificial, mas queremos trabalhar em um documento mais completo sobre plataformas digitais de uma maneira geral, incluindo games e assim por diante.

Esses são os grandes desafios da Unesco neste momento, sem deixar de abordar questões como inclusão, equidade de gênero e inclusão dos povos indígenas, povos originários, comunidades locais e seus saberes.

Tudo isso eu trago da Capes como experiência, porque o Brasil, na verdade, é como um continente com vários países. Nós temos, nos nossos programas de pós-graduação, toda essa abordagem.

R7 — A senhora espera deixar algum legado na sua passagem na Unesco?

Denise Pires de Carvalho — Trabalhando aqui, tenho muita chance de contribuir com todo o time da Unesco, com toda a equipe, para que tenhamos um mundo mais equânime e pacífico.

Nunca vi nosso país em guerra, e espero não ver, porque o mundo está muito esquisito. Há muitos conflitos, e a Unesco trabalha justamente pela paz. Estou muito feliz aqui também pela diversidade humana. Como humanista, adoro a diversidade humana trabalhando pela redução de desigualdades e por um mundo pacífico, por mais paz.

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